profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2014-03-17 12:50 pm

Неототалитаризм и демократия

Она не любит народ. Справедливости ради нужно сказать, что народ отвечает ей взаимностью.

Неототалитарные режимы характерны прежде всего тем, что элиты в них нет. В них есть верхушка. В них есть друзья вождя. Это люди чрезвычайно низкого интеллектуального уровня, которые благодаря случайному знакомству или отрицательному отбору получили доступ к административному ресурсу и золотому батону и которые исповедуют те же ценности, что они преподают люмпенам. У них когнитивного диссонанса не возникает. Как следствие, неототалитарные режимы могут быть чрезвычайно устойчивы.

Мне нечего добавить к процитированному. Ну, разве что, парочку стрелок осциллографа. :-)

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 11:00 am (UTC)(link)
Как всегда берет слишком широко.

Вместо колонки на злобу дня, апломб Карла Поппера 21 века.

Скромнее ей надо быть :)))

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 11:08 am (UTC)(link)
Может быть. Но, честно говоря, спорить с ней почему-то не хочется.

Хочется прежде всего согласиться. А уже потом исправлять детали.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 11:37 am (UTC)(link)
Согласен, это автоматически получается.

Но соглашаться тоже очень опасно, эти обобщения крайне опасны и вредны.
21 веку всего 14 год, рано выводы делать и мешать Венесуэлу с Россией в один салат.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 11:41 am (UTC)(link)
Всему веку - да, рановато. Но если какая-то тенденция УЖЕ проявилась, то почему ее не отметить? Что, в 1918-м или 1920-м нельзя было сказать, что ХХ век пройдет под знаменем борьбы с тоталитаризмом?

И, кстати, почему нельзя мешать вот такую Венесуэлу с вот такой Россиняией? ИМХО - вполне можно. Разницу скоро придется искать с увеличительным стеклом.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 11:55 am (UTC)(link)
Я не думаю, что в 18 можно было предсказывать , что в 20 веке тоталитаризм дойдет до таких масштабов.
Наверняка были люди, которые это говорили, но я не думаю, что они были умнее других.
Когда обобщаешь заранее можно только случайно попасть пальцем в небо, ИМХО.

Венесуэла это во первых особый латиноамериканский путь, ее можно сравнивать с восстаниями Диаса в Мексике, с Кубой Кастро, с протестов католических священников, намного ближе к Чавесу, чем Путин. Во вторых, Чавес социал популист, а Путин по моему совсем не социалист. В третьих, Чавес харизматик. Есть много сходных черт, есть много различий.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:11 pm (UTC)(link)
Можно сколько угодно говорить об особенностях того или другого пути, особенно в стадиях генезиса.

Тем не менее, в основе неототалитаризма лежат объекты и процессы, одинаковые как в Венесуэле, так и в Россиянии. Чтобы не персказывать опять Латынину, сформулирую коротко:

1. Большое количество всякого быдла народа, оторванного от собственности и без государства существовать вообще не способного.
2. Патерналистское государство. Социалистическое или крони-капиталистическое
3. Всеобщее избирательное право, дающее силу этому типа народу выбирать "удобных" лидеров
4. Хорошо отлаженный аппарат агитации и пропаганды. Многократно усиленный современными возможностями.

Мне кажется, если сравнивать Венесуэлу и Россиянию по этим критериям, совпадение будет полным. А вот Сев. Корея - это просто тоталитаризм. Старый. Можно даже сказать - классический. Но - с национальными прибамбасами. Не без этого.

Мне, в свете всего этого, интересен вот такой вопрос: способен ли неототалитаризм (в общем стабильный, как и пишет Латынина) удержаться в рамках "нео". Или обязательно свалится в "классику". По мере возрастания экономических и международных проблем.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 12:27 pm (UTC)(link)
Поживем увидим, что разовьется в Венесуэле, а что в России.
Пока я готов признать , что НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ венесуэльский индейско нефтяной социализм и российский суверенно триадный нефтяной капитализм приняли похожую форму.

А какого рода это сходство, как между соседними ветками одного дерева, или как между одной из веток и кузнечиком, чья защитная форма и окраска очень эту ветку напоминают, сказать не берусь.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:31 pm (UTC)(link)
Видел я в сингапурском парке бабочек фиговину, которая называется палочник. Размером с полметра, от ветки - не отличишь.



Великая штука - мимикрия!

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 12:33 pm (UTC)(link)
Мгммм.
Мне кажется, что тот, который поменьше, должен говорить с сильным беларуским акцентом :)

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:36 pm (UTC)(link)
А? Почему? На Лукаша похож?

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 12:37 pm (UTC)(link)
Что такое, исконное проглядывает.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:39 pm (UTC)(link)
Поскольку там не совсем понятно, кто кого иппет, я не берусь определить национальную принадлежность верхнего. По росту он как раз напоминает самизнаете кого.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-03-17 01:01 pm (UTC)(link)
Я посреди техниона на дереве такого видел

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 01:03 pm (UTC)(link)
Да, у нас тоже водятся. Только размерами сильно поменьше. Там они помясистее будут. Есть еще зеленые, с брюхом в виде листочков.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 12:28 pm (UTC)(link)
Минутка радости с одного милого форума

Пост
Обама - мусульманин, родившийся в Кении

Коммент-
Истина еще ужаснее - он крокодил, родившийся в зоопарке. А скорлупу яйца, из которого он вылупился, спрятали в секретном месте, известном только пастору Райту, который на самом деле - Рам Эммануел. Передайте это всем партийным товарищам - они должны знать правду ...

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:35 pm (UTC)(link)
Да какой из него крокодил... Мелкий, декоративный. Мимимишный.

Вспомнился анекдот про бой каратсмэна и Кощея Бессмертного.

- А смерть моя спрятана в яйце!
Бацццц!
- Ой-ей! Да не в этом!!!

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:46 pm (UTC)(link)
Вдогонку.

Вам будет интересно. Для обычного постинга явно не пойдет. Текст не очень простой.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 03:02 pm (UTC)(link)
Хороший текст, читаю медленно и печально.

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 03:32 pm (UTC)(link)
Я пока прочел в скоростном режиме. Нужно перечитать именно что медленно и печально.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-17 02:53 pm (UTC)(link)
чтобы сделать выводы о прошлом веке хватило как раз 14 лет. К декабрю до всех дошло

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 03:02 pm (UTC)(link)
Я как раз уверен, что в декабре 1914 все мечтали о конце этой ужасной войны и о долгих годах счастливого мирного времени.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-17 03:40 pm (UTC)(link)
мечтать не вредно. Но в декабре стало ясно, что быстро не кончится.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 04:03 pm (UTC)(link)
От быстро не кончится до две мировые войны и два жесточайших тоталитарных режима все атки пропасть.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-17 06:31 pm (UTC)(link)
От одной жесточайшей войны до двух не так уж и много. Там как раз зимовка в необорудованных окопах началась.

[identity profile] giterleo.livejournal.com 2014-03-17 06:42 pm (UTC)(link)
И кто то разумный поверил бы, что через двадцать лет после бойни в окопах она повторится в еще более устрашающем варианте?
Мне неизвестен никто, кто бы сделал такое предсказание.

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-03-17 11:38 am (UTC)(link)
Спасибо. Мне тоже понравилось. )

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 11:42 am (UTC)(link)
Как-то слово "понравилось" тут диссонансом звучит. Ну что во всем этом может нравиться? :-)

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2014-03-17 11:47 am (UTC)(link)
понравилось достаточно внятное изложение материала )

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 12:12 pm (UTC)(link)
Gottcha!

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2014-03-17 04:22 pm (UTC)(link)
Только что прочёл статью Йули. Впечатлён. (без иронии)

Они провозглашают свое моральное над ним превосходство. Они не говорят: «Наша наука и экономика лучше». Они говорят: «Они богаче, но мы духовнее».

Это меня отсылает к "обратному карго культу" как гос-религии. Который вовсе не обратный, а прямой. У них есть карго, потому что они бездуховно обманывают духов. А у нас его нет, потому что мы не можем так их обманывать из-за своей высокодуховной природы.
Edited 2014-03-17 16:55 (UTC)

[identity profile] profi.livejournal.com 2014-03-17 05:40 pm (UTC)(link)
Что карго-культ - нет сомнений. Но в Вашей трактовке прямого и обратного перерастающего в прямой я слегка заплутал. Нужно это дело обдумать.