profi: (Лаврентий)
profi ([personal profile] profi) wrote2011-03-16 09:18 am

А впереди маячит meltdown?

Новости из Японии совсем фиговые. Еще до вчерашнего вечера я думал, что происходящее на ядерной станции Фукушима-1 передается нам международными СМИ в привычной для СМИ истерично-зеленой окраске. Скоре всего так оно и было. Но вчера ситуация резко изменилась. Мой японский коллега (человек, достаточно далекий от зеленых истерик и вполне себе близкие к ядерно-техническим вопросам) наприсал мне, что положение на нескольких реакторах критическое. Премьер-министр Японии (по фамилии, между прочим - Кан, т.е. Коэн?) обвнинил владельца и оператора станции Токийскую Электрическую Компанию (ТЕРСО) в передаче правительству недостоверной информации и назначил своих специальных представителей на станцию.  Сегодня со станции эвакуированы работники.  Япония обратилась к Армии США с просьбой о помощи. Думаю, пришло время подключиться и General Electric - конструкторам и производителям 3 из 6 однотипных реакторов на Фукушима-1.

В общем, звучит это все малооптимистично. Поездку в Сендай в мае я, скорее всего, отменю. Японцев жалко до безумия. Они этой гадости не заслужили. Даже проектировщики станции. На такой силы природные катастрофа ни один нормальный инженер закладываться не будет. И - правильно. Японцам просто не повезло. Сожалею я и о судьбах ядерной энергетики, которая страданиями малоумков и истериков будет отброшена на долгие годы назад.


[identity profile] mrachnyi-tapok.livejournal.com 2011-03-16 08:19 am (UTC)(link)
(тяжело вздыхая): Мне через две недели через Токио в Америку лететь. Только бы рейс не отменили.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 08:23 am (UTC)(link)
Ну, если только пересадка в Нарите - это не страшно. Я не думаю, что Токио попадет в район такого заражения, что рейсы отменят. Так что - улетите. Но еще не поздно попробовать поменять билет через Осаку (Кансай), Сеул или Гонконг.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2011-03-16 08:37 am (UTC)(link)
Можно ликбез?
Почему нельзя остановить станцию? Или поврежденные энергоблоки. Временно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 08:45 am (UTC)(link)
Как Вы их остановите? Ядерная реакция в реакторе - процесс очень инерционный. Там большаяч масса расщепляющихся материалов в подкритическом состоянии. Абсолютных поглотителей нейторонов не существует. Когда реактор глушится, реакция все равно продолжается. По затухающей. При этом реактор все время выделяет тепло. Если его нормально охлаждать - все в порядке. Он тихо заглохнет. Но если не охлаждать, тепло может поплавить тепловыделяющие элементы, нарушится та геометрия реактора, которая обеспечивала эффективный захват нейтронов, и реакция пойдет снова. Я почти уверен, что даже в такой конфигурации ядерный взрыв невозможен. Зато возможен сильный разогрев, пожары и тепловые взрывы. Что, собственно, и случилось в Чернобыле. Гигантская "грязная" бомба. Это, скорее всего, похуже ядерного взрыва.

Хочется верить, что до этого не дойдет и японцы с американцами придумают, как охладить реакторы. Но это будет стоить бешеные деньги и потребует (увы) человеческих жертв. Все серьезно.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2011-03-16 03:58 pm (UTC)(link)
Т.е. в результате землетрясения полетели поглотители и система охлаждения?

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 05:48 pm (UTC)(link)
Именно что системы охлаждения. Наличие поглотителя в данном случае помогает только до тех пор, пока геометрия системы не изменяется. А если пошло все плавиться...

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2011-03-18 05:58 pm (UTC)(link)
Могли бы вы прокомментировать вот это:
http://olegart.livejournal.com/1436882.html
?

Тут довольно оптимистично

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-18 08:39 pm (UTC)(link)
Там все корректно изложено. Но если реакторы не заглушить и не остудить, выброс будет крайне неприятный. Конечно, это не Чернобыль. Но с поправкой на количество реакторов и пожар (только ли?) в хранилище отработанного топлива, последствия будут достаточно тяжелыми. Я продоолжаю надеяться, что японцы справятся с ситуацией. Первые дни они пытались сохранить реакторы. Думаю, эта попытка им обойдется очень дорого.

[identity profile] zaj-gizund.livejournal.com 2011-03-19 03:26 pm (UTC)(link)
Спасибо.

===Думаю, эта попытка им обойдется очень дорого.
Ну подумаешь, миллиард какой. У них этих миллиардов...

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-19 07:07 pm (UTC)(link)
В отличие от того, что вещает известный идиот авигдор, станция - частная. И миллиардЫ (а их - совсем не один) это реальный убыток реальным людям. Так что их стремление не влететь с загубленными реакторами я понять могу. Другое дело, что ситуацию, судя по всему, не смогли корректно оценить. А, может, это просто было невозможно. При недостатке данных так хочется надеяться на лучшее.

Сегодняшние сообщения навевают осторожный оптимизм. Дай Б-г, чтобы это кончилось!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2011-03-16 09:15 am (UTC)(link)
Да, жалко.
Истерики зеленые сейчас будут требовать закрытия атомных станций по всему миру

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 09:20 am (UTC)(link)
Что значит - "будут"? Уже требуют. С каждым днем - с еще большей иппической силой. Кому - катастрофа и горе, а этим ушлепкам - праздник...

[identity profile] ak-47.livejournal.com 2011-03-16 02:32 pm (UTC)(link)
Вот им лично и предложить поехать добровольцами закрывать реактор в Японии. Пускай совмещают приятное с полезным.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 05:51 pm (UTC)(link)
Угу. Предложить-то можно. Но... Это им не к рельсам себя цепями париковывать перед прохождениям "ядерного" поезда в Зап. Европе. Уделаются.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-03-16 05:29 pm (UTC)(link)
А наши почему-то пока хранят тишину.. Впрочем - в Канаду все новости приходят с годовым опозданием :)

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 05:50 pm (UTC)(link)
А в Канаде много ядерных станций? И сильные зеленые? Впрочем, в Канаде, с ее большимиплощадаями и малой плотностью населения, вопросы ядерной безопасности наверняка стоят не так остро, как в Японии и Европе. Но, думаю, и канадцы погонят зеленый туман. Это - всемирная шайка-лейка.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2011-03-16 05:54 pm (UTC)(link)
У нас двадцать три, кажется, реактора.
15% электричества. Плюс - мы стоим на Канадском Щите, который пока что довольно крепкий. Зеленые - имеются, у них даже место в парламенте есть. Или два?
Зеленый туман гонят всегда - у них такая работа, кстати, я считаю, что не такая уж и бесполезная, кто-то ведь должен это все делать, пусть местами даже это и идиотизм.

[identity profile] profi.livejournal.com 2011-03-16 06:03 pm (UTC)(link)
Они полезны - когда их на весь парламент два-три. А вот когда их процентов 10-20, как в Германии в разные годы, тогда они просто стратегическая угроза.