profi: (Default)
profi ([personal profile] profi) wrote2008-08-18 08:28 pm

Юридические аспекты "принуждения к миру" и его последствий

Очень содержательная и интересная статья

"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?"

Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". 
 

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 06:30 pm (UTC)(link)
Не после шестидневной, а во время войны за независимость в 1948 году.
Разница принципиальная: в 40е годы трансфер враждебного населения еще считался нормальным. После шестидневной войны никого не выселяли. Тогда международные законы поменялись.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:04 pm (UTC)(link)
-- Тогда международные законы поменялись --

Трудно сказать, однозначно ли - в лучшую сторону. Это заложило основы множества будущих конфликтов. По крайней мере по отношению к людям, не ассоциирующим себя с государствами, на территории которых они оказались в результате принятых международных решений по установлению границ. И уж совсем страшно появление косовского прецедента. ИМХО, даже трансфер лучше появления маложизнеспособных псевдо-независимых анклавов, де-факто играющих чью-то геополитическую партию. Как ПМР или Южная Осетия.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2008-08-18 07:28 pm (UTC)(link)
То есть если бы грузин попросили в 48 году, мировое сообщество не возбухло бы?
Вы, Ян, искренне находите, что при этнических чистках и выселениях важно, считается ли это нормальным? :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:32 pm (UTC)(link)
"То есть если бы грузин попросили в 48 году, мировое сообщество не возбухло бы?"

Конечно нет :) В 40х выселили несколько миллионов немцев из Восточной Европы.
Турок из Болгарии.
Про сталинские выселения - общеизвестно.

И кто бы пикнул...

По нынешним временам - это преступление. Тогда считалось в норме, более или менее.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:41 pm (UTC)(link)
Я Вам больше скажу. Само создание Южной Осетии и разделение с Севреной (одна в Грузии, другая - в России) и изменение национальных составов целых республик (Прибалтика, Молдова, Карабах) - чисто искусственное творение сталинской национальной политики. Которая строилась на насилии и трансферах. А то и на геноциде. И - ничего. Никто не пикнул. Время такое было. Прадва, со времен "вождя народов" технологии модели "разделяй и властвуй" сделали много шагов вперед. Сталин как-то не додумался выдавать советские паспорта иранцам, полякам и австрийцам, чтобы потом выйти грудью на их "защиту". А то бы и в Будапеште-56, и в Праге-68 и даже в Афгане конца 70-х все было бы абсолютно законно. В соответсвии с лучшими образцами международного права. :-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:44 pm (UTC)(link)
Ну тов. Сталин когда сильно хотел, в советское гражданство принимали народ вместе с территорией :)

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:46 pm (UTC)(link)
Да. А вот его последователи не захотели болгар принять. А тов. Живков так просил, так просил! :-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:49 pm (UTC)(link)
Кстати, а любопытно - почему не приняли? Боялись, что не переварят больше?

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:50 pm (UTC)(link)
Я помню, что как-то видел большую статью об этом. Но там в основном обсуждался вопрос "было такое обращение или не было". В самом деле, если не было, то и мотивы отказа обсуждать нет смысла. :-) Нужно поискать эту статью.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:53 pm (UTC)(link)
Ну, обращение можно было организовать. Это не проблема.
По видимому опыт присоединения в 1939-1940 западных территорий с последовавшими за этим прелестями партизанской войны в Западной Украине и Прибалтике, показал, что ну его нах...
Нехай местные марионетки управляют.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:58 pm (UTC)(link)
Скорее всего это была инициатива Живкова. В разных источниках говорится? что он сделал такое заявление на съезде своей партии. Савецкие геронтократы, наверное, офигели. Им хотелось жить спокойно.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-08-18 07:51 pm (UTC)(link)
А вот приняли бы Болгарию с Монголией- глядишь, и не развалился бы СССР 8-)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:53 pm (UTC)(link)
Или развалился бы быстрее.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-08-18 07:59 pm (UTC)(link)
Очень даже может быть. Кстати, хорошая идея для повестушки альтернативно-исторической. О том что СССР напринимал еще штук пять республик.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 08:10 pm (UTC)(link)
-- напринимал еще штук пять республик --

Степень крутости книги будет зависеть от того, шутк 5 КАКИХ республик напринимал. :-) Афганистан бы тогда нормально переварили - еще одна республика байского феодал-социализма. А вот, например, Польшу с Венгрией?
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-08-18 08:16 pm (UTC)(link)
Ну смотрим на список - Болгария и Монголия просто без разговоров. Да, вероятно Афганистан. Я бы еще Вьетнам принял, зря что ли с США они воевали. Ну и плевать что общей границы нет, но разве это важно?

Польшу и Венгрию - нет, а вот восточных немцев взять - было бы стильно.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-19 04:16 am (UTC)(link)
Самый крутой вариант был бы - Кубу, Вьетнам и Израиль! :-))))

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-21 05:09 am (UTC)(link)
Браво! Посмотрим на реакцию.

От себя могу сказать, что так или иначе, но Вождь народов евреев в Израиле бы загнобил. И к 1990 году была бы вполне себе среднеазиатская республика с десятуом-друим хорошо дрессированных советских евреев в представиттельских органах. Для вида.

А вот с присоединением Кубы... Думаю - ядерная война и тяжелейшие последствия для всего мирового порядка. До Вьетнама дело бы уже не дошло.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-18 07:59 pm (UTC)(link)
Вероятнее всего. Из-за весьма вероятных проблем с турками и китайцами.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-08-18 08:17 pm (UTC)(link)
Ну положим с китайцами и так были проблемы, без всякой монголии. А Турция вообще член НАТО.

[identity profile] i-shveik.livejournal.com 2008-08-18 09:11 pm (UTC)(link)
Дядя Джо был большой специалист в нац. вопросах, много мин заложил. Думал, наверное, что будет жить вечно и ухватил Б-га за бороду. Но Осетию поделили в начале 22 года, так что это, видимо, совместное творение его и лукича. Думаю, что это было сиюминутное решение, а такая сознательная нац политика началась попозже, с соданием Чечено-ингущетии, Кабардино-Балкарии, Карабаха и т.д. Чтобы держали себя за горло крепко сами, и на руководящую роль рот не разевали.

[identity profile] profi.livejournal.com 2008-08-19 04:18 am (UTC)(link)
Ильич в эти годы был уже по дороге к Марксу. А Стали (кажется) - еще и мин-нацем. Думаю и тогда это уже делалось вполне сознательно.
e_mir: (Default)

[personal profile] e_mir 2008-08-18 07:33 pm (UTC)(link)
Вы забываете что перед этим шла Война. Гигантская мясорубка, где если тебя просто переселяли, ты должен был прыгать от счастья, что не прислонили и не шлепнули. Эта память была очень свежа лет десять.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-18 07:46 pm (UTC)(link)
Ну примерно так.